Обсуждение участника:Putin23

Добро пожаловать, Putin23!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах вы можете обратиться к участнику Iniquity. — 16:19, 22 ноября 2022 (UTC)

Удалятор: Резня в Макеевке

Страница Резня в Макеевке, созданная вами, предложена к удалению. Обсуждение — на странице ВП:к удалению/22 ноября 2022#Резня в Макеевке. Tatewaki (обс.) 17:38, 22 ноября 2022 (UTC)
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Ваша статья «Резня в Макеевке» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Резня в Макеевке», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/22 ноября 2022#Резня в Макеевке». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 17:39, 22 ноября 2022 (UTC)

Предупреждение 22.11.2022

Я настоятельно советую вам ознакомится с правилами ВП:ЭП и ВП:НО. А продолжать хамить, обратно, не советую Ghuron (обс.) 21:09, 22 ноября 2022 (UTC)

• С каких пор называние вещей своими именами стало хамством? Заткнуть мне рот баном - это всё что вы можете? Это так в духе либеральной свободы, да.
• Объясните мне, пожалуйста, чтож моя статья написанная по лекалам "Бучи" про такое же ужасное событие, без пропагандистских заявлений из "Убийство российских солдат в Макеевке", аля "они считай сами себя убили" и "это не военное преступление" вызвало у вас столько претензий на удаление, а те не вызвали у вас не толики сомнений? Плюрализм мнений или диктатура? Что тут у вас?
• Думаю я и так знаю вашу позицию. Кидайте свой бан или что тут у вас мистер надзиратель. Putin23 (обс.) 21:22, 22 ноября 2022 (UTC)
  • Мне, в целом, плевать как написана ваша статья (хотя там довольно много отсебятины типа «с большой долей вероятности говорит о казни»). Мне не плевать что об одном и том же событии есть две статьи. Так не будет.
    Статья есть — идите и договаривайтесь на Обсуждение:Убийство российских солдат в Макеевке, убеждайте что ссылка на рютюб должна быть там. Ghuron (обс.) 21:28, 22 ноября 2022 (UTC)
    • Мне, в целом, плевать… — коллега, всё же так тоже не стоит общаться. — Владлен Манилов [✎︎] / 03:35, 23 ноября 2022 (UTC)
    • Я сделал как вы и предложили. В итоге, я заблокирован. А ещё назван цитата: "представителем МИД" - что видимо склепал статью с известной только людям написавшим и меня заблокировшим целью. Вас совет не дал мне ни какой возможности донести факты, а лишь дал мне дополнительный материал о цензуре в вики и пропагандисткой направленности статей, без возможности редактирования непричастных к определённому кругу. Остаюся видимо только разоблачающие видео на ютуб и ждать когда вики вообще заблокируют в РФ. А для себя я уже выводы думаю сделал. Putin23 (обс.) 18:21, 20 декабря 2022 (UTC)
      • Учитывая что "Число пользователей VPN-сервисами с начала 2022 года выросло в 53,5 раза" и "Россия заняла второе место в мире по числу скачиваний VPN-сервисов" блокировка Википедии в РФ не принесет все-равно нужных вам результатов Pannet (обс.) 18:41, 20 декабря 2022 (UTC)
        • Уж не для википедии качают VPN. Если эта мера хоть немного поможет уберечь людей от пропаганды, то википедию блокировать однозначно стоит. Собственно по таким же соображениям блокировали RT и многие другие ресурсы на западе. Я слышал, что будут запускать аналог википедии в 23-м. Если не удастся государству, надеюсь, что сделают хотя бы частные лица. Тогда для чего останется посещать вообще википедию? Смотреть байки на политические темы или разглядывать недостоверные источники? Этого и так хватает. Putin23 (обс.) 18:48, 20 декабря 2022 (UTC)
      • Напомните когда я предлагал вам называть оппонента «любителем карательных отрядов СС», а статью «скамом»?
        И да, я не буду отрицать очевидное и делать вид что «российским патриотам» тут рады и к ним не будут придираться. По понятным причинам, это не так. Если вы зашли удостоверится в русофобской/фашистской сущности здешнего сообщества, считайте что ваша миссия выполнена успешно. Ссылочку на видосик пришлите, я такое коллекционирую, а вам просмотров прибавится. Ghuron (обс.) 19:50, 20 декабря 2022 (UTC)
        • Ну уж извините, когда человек за убийство 12 человек выстрелом в затылок, лежащих и без оружия, утверждает в стиле "ну не ясно военное преступление это или нет" - дак какой реакции тут следует ожидать? Это моё оценочное суждение. Если вам показалось, что я какой-то ярый патриот вы тут ошиблись. Дело не в патриотизме, а в том, что я на дух не переношу лживость и двойные стандарты. Если вам так же кажется, что убить 12 человек - это как за хлебом сходить и не ясно преступление это или нет, то я вам бы написал тоже самое. Вы в своей ярой любви к повестке не забывайте о человечности, а то аналогии сами знаете какие напрашиваются. Putin23 (обс.) 21:11, 20 декабря 2022 (UTC)
          • Вы опять переходите на личности. В Википедии никто никогда не выражает своего личного мнения. Это просто агрегатор информации, как Яндекс-новости. Лес (Lesson) 21:16, 20 декабря 2022 (UTC)
          • Я бы ожидал дискуссии по существу вопроса, а не детсадовских разборок. Зря? Ghuron (обс.) 21:36, 20 декабря 2022 (UTC)

Просьба о разблокировке

Отлично, за то что я указал на некорректность статьи и хотел её отредактировать, меня в качестве акта цензуры просто заблокировали. Какие-то есть тому весомые аргументы, кроме прихоти отдельных личностей, что видимо не стремятся к правде и фактам, а занимаются навязыванием свои взглядов?

• А вы не замечаете, какой у вас стиль общения? Навешивание ярлыков, переходы на личность, хамство? Так здесь не принято. Лес (Lesson) 18:11, 20 декабря 2022 (UTC)

Лес Я новый участник. Пришёл на вики, чтобы написать статью которую собственно и написал, но не закончил. В итоге её удалили сказав, чтобы я шел обсуждать эту тему в другую, которую я даже править не могу и в которой применяются очевидные пропагандистские приёмы. Администрация по ощущением просто душит. Как тут можно вести полемику, когда все разговоры заканчиваются тем, что "я удаляю", "я запрещаю", "я блокирую"? Я пошел в ветку обсуждения по требованию(т.к. свою статью продолжить я не могу) и задал резонные вопросы по фактам, в итоге вместо ответов получил блокировку. Такая тут тактика? Когда я задаю вопрос о том, как казнь 12 человек выстрелами в голому может не являться военным преступления - я получаю бан. Это что за свободная энциклопедия такая? Какие идеи она преследует и пропагандирует мне интересно? И о каком хамстве речь? человек который меня заблокировал назвал меня "работником МИДа", а ник вообще провокацией - это что, не хамство? Тут пользователей на сорта делят или что?

• Изучите, пожалуйста, ВП:СВЭ, ВП:ЭП, ВП:ЧНЯВ (в частности, ВП:НЕТРИБУНА и ВП:НЕФОРУМ). Siradan (обс.) 18:53, 20 декабря 2022 (UTC)

• Я уже изучил от вас, что я "работник МИД написавший статью", "хотя это и не статья вовсе, но для них видимо статья". Странно что вы мне отвечаете здесь, я думал вы только баны раздаёте, т.к ответа я от вас не дождался ранее. Забавно конечно было наблюдать как пристально вы изучили мою статью, она такая маленькая а столько шума, что даже вы о ней почему-то знали.
• Много красивых слов в описании, а за ними цензура. Не понимаю зачем вы мне вообще предлагаете с чем-то ознакомиться, учитывая ситуацию. Putin23 (обс.) 18:59, 20 декабря 2022 (UTC)
  • Ваша проблема в том что вы пришли в международную энциклопедию и пытаетесь перенести сюда российско применительные методы. Нарицательные имена, нарративы, желание запретить. А учитывая ваши трибунные лозунги на СО вроде "любитель карательных отрядов СС." дает основание полагать что вы пришли сюда не статьи писать а о чем-то громко заявить. Вы заявили, вас услышали, в итоге вы получили желаемое. Если бы вы хотели предлагать добрые намерения то после блокировки написали бы этично просьбу вас разблокировать под обещание изучить регламент, правила и больше не нарушать правила, я думаю и итог бы был другой. Но вы продолжили крайне неэтичную линию поведения, тут с таким подходом не задерживаются. Pannet (обс.) 20:55, 20 декабря 2022 (UTC)
    • Что за "российско примирительные методы"? У меня то как раз не было желания запретить, это мне запретили 2-ды. Я пришёл что бы добавить объективности, раз уж как вы говорите это "международная энциклопедия" а не пропагандистский ресурс. Мои как вы говорите "лозунги" - это моё оценочное суждение, реакция на заявление одного из участников. Может он и звучит более вызывающе чем планировалось, но и человек пишет вещи не совсем подпадающие под нормы морали.
    • Я не написал как вы говорите "этично просьбу" потому, что не питаю надежды и не пресмыкаюсь. Ситуация очевидно политическая, носящая репрессивный характер. Не нравится моя позиция - проще заткнуть, чем обсуждать, классика. Меня не разблочат при любых раскладах.
    • Раз уж вы написали мне 2 сообщения, тогда скажите хотя бы вы, является ли военным преступление убийство 12 пленных человек путём казни? Исходя из фактов, что у нас есть.
    • И нужно ли как это делалось в случаях с другими похожими инцидентами указывать хотя бы убийц в колонке справа, где у нас "Место, дата" и прочее? Putin23 (обс.) 21:28, 20 декабря 2022 (UTC)
      • В статьях не должно быть выводов, сделанных участниками Википедии. Это тяжкий грех - оригинальное исследование. Википедия только пересказывает то, что написано в авторитетных источниках, не добавляя никакой отсебятины и собственных выводов (потому что выводы сделанные мной, вами и любым другим участником Википедии, ценности не представляют ибо кто мы такие, как ни всего лишь какие-то юзеры в интернете с непонятной какой авторитетностью). Если источники пишут - "военное преступление", мы так и пишем. Если источники не пишут - и мы не пишем. При этом, согласно принятому в посредничестве ВП:УКР решению, российские или украинские источники не годятся вообще по понятным причинам. Именно поэтому вам и дают ссылки на правила, потому что новые участники, не зная основополагающих принципов Википедии, бросаются из лучших побуждений править статьи, но лишь ухудшают их, добавляя туда свои собственные умозаключения (а это ВП:ОРИСС), добавляя туда контент, для которого Википедия вообще не предназначена (а это ВП:ЧНЯВ), используют негодные источники (одной из воюющих сторон)) а когда их правки отменяют, начинают резко реагировать, до кучи ещё нарушая нормы вежливого поведения. И получается, что благие намерения ("я хочу улучшить статью!") превратились во вред проекту. В общем, почти все новички ожидают, что Википедия соответствует их ожиданиям, а чаще всего она не соответствует, да и не обязана... Вообще, если некто хочет влиться в сообщество Википедии, я лично посоветовал бы сперва прочитать базовые правила, почитать обсуждения, а только потом уже "править смело". Этот принцип он очень древний, ещё c доинтернетной эпохи, со времен эхоконференций и ФИДО - сперва надо пропитаться духом сообщества, понаблюдать за практиками, вот это всё. 5.165.139.208 00:15, 21 декабря 2022 (UTC)
        • Да, еще в фидо был мем - Читайте правила, они rulezzz, что тоже очень подходит для нынешней ситуации, как и там, правила не читают, получают [+] или 3 сразу, блок и потом идут обвинения в предвзятости Pannet (обс.) 07:49, 21 декабря 2022 (UTC)